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QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

Mais déficit, mais “precários e... mais vetos?


Num só dia toda a oposição se uniu para aprovar 11 diplomas com aquilo que foi designado por “medidas anti-crise”. Nada de mais - dir-se-á - do que a democracia parlamentar a funcionar! E no plano formal, assim é de facto. Mas vejamos um pouco além desse mero formalismo...

 

«Entre as iniciativas aprovadas inclui-se o projecto de lei do CDS-PP para adiar para Janeiro de 2011 a entrada em vigor do Código Contributivo, e um projecto de resolução do PSD com o mesmo objectivo.

Os diplomas foram aprovados com os votos favoráveis do PSD, CDS-PP, BE, PCP e PEV e com os votos contra do PS. (...)

Com o voto contra do PS, e a abstenção do BE, e votos favoráveis dos outros partidos, foi aprovado ainda um projecto do PSD que altera o IRC, extinguindo o Pagamento Especial por Conta (PEC). (...)

Com o voto contra do PS, e a abstenção do BE, e votos favoráveis dos outros partidos, foi aprovado ainda um projecto do PSD que altera o IRC, extinguindo o Pagamento Especial por Conta (PEC). (...)

Os projectos do PCP para “eliminar o PEC” e diminuir os prazos de reembolso do IVA mereceram igualmente o voto favorável de todas as bancadas, às excepção do PS.» (em Diário de Notícias)

 

 

Todos diferentes, todos iguais...

 

Há aqui uma diferença significativa na prática política e parlamentar destas oposições:

 

Quando conviviam com um governo de maioria absoluta, limitavam-se a apresentar propostas populistas por saberem que não seriam aprovadas e, que nunca seriam chamados à responsabilidade perante as consequências da eventual aplicação das mesmas. Com um governo minoritário na A.R., a situação alterou-se: agora, as oposições podem continuar a apresentar o mesmo tipo de propostas e serão as primeiras a apontar a responsabilidade pelas consequências da sua aplicação... ao governo que “amarraram” às mesmas. Engenhoso? Sim, é-o. Mas também profundamente desonesto!

 

Vejamos os 3 pontos principais desta inusitada “santa aliança”:

 

1. O impacto no déficit orçamental

 

«Para quem diz que não quer aumento de impostos e aumento do défice, tem a mais elementar responsabilidade de explicar como acomodar um desequilíbrio de 2300 milhões de euros. A deriva despesista da oposição tem uma lógica de competitividade entre as suas diferentes forças políticas e arrasta para um populismo sem sentido, sem explicação e sem desculpa (...) O PCP e Bloco de Esquerda acabariam por pôr em causa a sustentabilidade da segurança social pública e a possibilidade de pagar a tempo e horas as pensões aos trabalhadores. Este é um caminho de populismo. (...) Em matéria de diminuição da taxa social única, o impacto negativo da proposta do PSD seria de 734 milhões de euros. Não estamos a falar de retórica política, mas de matéria da maior seriedade para o país e com consequências importantíssimas ao nível das finanças públicas.» (Jorge Lacão, Ministro dos Assuntos Parlamentares, citado pelo Diário de Notícias, no debate na A.R., que antecedeu as votações)

 

O impacto total das medidas aprovadas poderá resultar num agravamento do déficit orçamental de 2.300.000.000 (dois mil e trezentos milhões de euros)!!! Isto resulta da conjugação de medidas que cortam receitas do Estado com outras que geram despesa!

 

Claro que os diplomas baixam agora à discussão na especialidade e aí muita coisa poderá ser corrigida, até porque a “Santa Aliança” que começou na extrema direita e terminou na extrema esquerda do espectro da oposição parlamentar, terá agora de estar de acordo não apenas em destruir o que fora efectuado pelo anterior governo (como sucedeu nesta votação na generalidade) mas também na construção das respectivas propostas em concreto... E esse entendimento será muito mais difícil, até porque estes partidos da oposição (todos, sem excepção) raramente se conseguiram caracterizar por construir algo durante a anterior legislatura, antes optando pelo “entretenimento” do constante bota-abaixo destrutivo...

 

Aguardemos pois pelo desfecho da discussão na especialidade das comissões, na certeza de que a aprovação em definitivo deste “pacote”, em vésperas de apresentação do OE para 2010, condicionaria o Governo a ter de governar com parcelas dos programas dos 4 derrotados nas eleições. Dizendo de outra forma: a governabilidade estaria fortemente colocada em causa.

 

2. O jogo da direita feito pela extrema esquerda

 

A suspensão da entrada em vigor do novo Código Contributivo, “atirado” agora para Janeiro de 2011, por propostas do CDS e PSD (que recolheram a aprovação de BE, PCP e Verdes), será o exemplo maior da insensatez da extrema esquerda parlamentar.

 

Leio a “confissão” de um assumido bloguer “social democrata”, Pedro Picoito («Sou conservador-liberal por dentro, mas disfarço-me de social-democrata por fora.», no Blogue Cachimbo de Magritte), admiro-lhe a sinceridade e não estranho que à direita interesse adiar a entrada em vigor de preceitos legais que combateriam de forma efectiva a contratação de trabalho precário, penalizando os empregadores que continuassem a optar pelos famigerados contratos a termo (com acréscimo de 3% na taxa social única) e incentivando a contratação sem termo (com reduções da mesma taxa em 1%). Mas que dizer de Bloquistas e Comunistas que aparecem de braço dado com essa mesma direita, alinhando neste jogo que acaba por ser objectivamente contra a geração de empregos mais estáveis do que os actuais!?

 

Repare-se que a reforma agora adiada, permitiria diminuir os custos laborais das empresas que transformassem contractos de trabalho precários em contractos estáveis... e contribuiria para uma maior sustentabilidade da segurança social, uma vez que a redução da taxa social única era inferior ao incremento dos casos penalizados. Temos pois um BE e um PCP a marcarem golos pela equipa do neoliberalismo, sem qualquer hesitação, apenas para poderem (como logo fez Louçã) reclamar a derrota do governo!

 

Enquanto isto, um desenvolvido e exaustivo trabalho jornalístico publicado na Visão, dá-nos a conhecer as razões porque há tantos empregos que ninguém quer... Não podia vir mais a propósito. Quando o li, não pensei em Paulo Portas, nem em Manuela Ferreira Leite... Pensei em Francisco Louçã e Jerónimo de Sousa e naqueles milhares de desempregados e trabalhadores precários que se terão iludido quando lhes deram tão recentemente o seu voto. Com que cara os encararão hoje os dois dirigentes desta estranha esquerda? E alguma vez terão a coragem de Pedro Picoito, para confessarem publicamente as respectivas derivas ideológicas?

 

3. As preocupações de Cavaco, os vetos e a “ajuda” ao Governo

 

Por muito menos do que isto, o então primeiro ministro Cavaco Silva, deu a sua contribuição para o léxico político com a introdução da expressão “forças de bloqueio”, a que associou o não menos célebre desabafo do “deixem-me trabalhar!”...

 

 

 

Irá agora Cavaco aproveitar a ocasião para praticar finalmente as suas promessas eleitorais de “ajuda” ao governo em matéria económica? Irá Cavaco calar todas as vozes maledicentes – como a minha – que sempre duvidaram da tão apregoada (em discursos palavrosos de circunstância...) “cooperação estratégica” com o governo legitimamente eleito? Irá continuar na senda dos seus vetos políticos, aplicando-os a alguns destes diplomas “bloqueadores” da criação de emprego, aproveitando para retomar o discurso da “responsabilidade” com que amiúde já tentou mimosear o governo? Ou limitar-se-à à cumplicidade, implícita na eventual aprovação dos mesmos para de seguida continuar a manifestar as suas habituais declarações inócuas de "preocupação"?

 

Para já, Sócrates ainda não falou em “forças de bloqueio”, nem creio que o venha a fazer, mas não se coibiu de deixar um aviso claro antes da concretização da “santa aliança Tuga”: «não se pode aceitar a ideia de que o Parlamento aumenta a despesa, cria um problema orçamental, e depois o Governo a única coisa que tem que fazer é executar. A isso chama-se um Governo da Assembleia.» (José Sócrates, citado pelo Diário Económico). Depois, digam que é vitimização... injustificada.

 

Várias vezes aqui referi, antes das eleições, o perigo que representava para o país - em tempos de crise tão grave como a actual – embarcar em soluções políticas de puro aventureirismo irresponsável! Os factos confirmam em absoluto esses receios: nem na oposição, estes partidos liderados por políticos menores, conseguem ser ideologicamente coerentes, quanto mais ver além dos seus mesquinhos interesses eleitoralistas! Talvez assim nos façam de novo ir às urnas mais cedo do que pensaríamos, para lhes dar o merecido “prémio”...

 

Publicação: terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 4:40 por xadrezismo

Comentários

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 9:17 by adri

Meu caro Xadrezismo,

A muitos milhares de kms daí, não deixo de comentar este seu post.

De facto, é estranha esta Santa aliança, bem assim, o PS ter embarcado nesta ventura de governar sem uma parceria bem definida.Em tempos de críse, não pode haver "orgulho" e, mesmo contra natura, mais vale um aliado, a mostrar de que não é capaz.

A derrapagem nas contas públicas, não serve a ninguém,... ou será que serve?

O país visto de fora, dá a sensação de que, está a entrar em rota de colisão com o futuro, se é que ele existe, por muito mais tempo.

Um abraço,

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 14:08 by xadrezismo

Caro Adri

Desejo-lhe uma boa estadia, algures pelo Mundo, onde quer que esteja.

Quanto à interrogação que deixa, distingo entre déficits "úteis" e com um objectivo bem definido e  um rumo e os que resultem de meras manobras politiqueiras, como esta que apenas visa a luta partidária e obstar à governabilidade.

Um abraço e um bom regresso.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 16:23 by joaocrm

Olá.

"embarcar em soluções políticas de puro aventureirismo irresponsável"???

Está-se a referir a quem? Ao PS, certamente.

Então depois de quase 5 anos a governar à sua vontade, com a arrogância típica de governos que acham que não precisam ter razão para que as coisas sejam aprovadas, estavam à espera de quê? De favores?

O PS e o seu actual governo esquecem-se que o mesmo PS e o seu anterior governo aprovaram tudo o que quiseram sem dar "cavaco" a ninguém. chumbaram tudo o que era proposto pela oposição como quiseram, e agora queriam o quê? Não tivessem aceite formar governo. A isto chama-se Democracia, não se esqueça disso.

Abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 18:39 by xadrezismo

Caro Joaocrm

Parece-me que não sou eu que me estou a esquecer de nada...

Então democracia não é governar aqueles em quem o povo confiou essa missão? Os que foram derrotados claramente, atraiçoarem os respectivos eleitorados (como fez a extrema esquerda - PCP e BE) para votarem ao lado dos neoliberais conservadores apenas para impedir que a vontade da maioria se concretize, é o quê? Apenas se prova de que a tal 2arrogância" de que fala, não passa de mais um dos mitos transformados em chavão por aqueles que apenas quiseram destruir e nunca contribuir para o bem colectivo...

Pois se até agora em cenário de maioria relativa, a única coisa de que são capazes é opor-se para virem depois reclamar "vitórias políticas"... Isso não é uma forma de arrogância muito mais estúpida do que a daqueles que a pudessem ter mas na tentativa de levar a bom termo um projecto (concorde-se ou não com ele)?

Este "aventureirismo irresponsável" da extrema esquerda que hipoteca o futuro dos mais desprotegidos que diz defender e representar, para votar ao lado da direita, é o quê? Talvez uma enorme humildade, não?

Gosto de ver ilustres comentadores de direita a defenderem PCP e BE... Afinal não fazem mais do que confirmar aquilo que afirmo!

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 18:48 by xadrezismo

Caro joaocrm

recomendo-lhe a leitura de um excelente artigo de hoje (http://www.ionline.pt/conteudo/35549-divida-publica-risco-esta-muito-alto-causa-dos-politicos) onde se associa precisamente uma subida do risco registada em Portugal, à instabilidade política de um "Governo de Assembleia" de carácter hostil e sem outro objectivo que não seja destruir e criar dificuldades orçamentais que agravem a situação para o Governo e, consequentemente, para todos nós...

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 19:30 by xadrezismo

Mais umas achegas para o tema:

No DN: http://dn.sapo.pt/inicio/opiniao/editorial.aspx?content_id=1435343

Algumas vozes da própria direita, tentam levar MFL ao caminho da "responsabilidade"... e da extrema esquerda, nada se escuta...

«As votações da última sexta-feira na Assembleia da República foram o primeiro momento decisivo da legislatura e deixaram marcas, também, nos partidos da oposição. Hoje mesmo, no DN, quatro ex-líderes do PSD - de diferentes facções e posicionamentos ideológicos - deixam um sério alerta a Manuela Ferreira Leite: que tenha cuidado, ponderação e racionalidade na forma como posiciona o partido face à minoria socialista. A questão para Marcelo, Santana, Machete e Menezes é simples: ao maior partido da oposição cabem responsabilidades particulares - que passam também por ser prudente no que respeita a votar coligações negativas na Assembleia.

É claro que nada disto significa que o PSD não possa juntar os seus votos aos do CDS, PCP e Bloco em matérias que considere essenciais e estruturantes para o País. A questão é outra: é que a avaliação desse voto deve ser feita com pés e cabeça, e não por mera demonstração de força da oposição. »  

Pois é!

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 19:39 by joaocrm

Olá Xadrezismo.

Não brinquemos com coisas sérias.

Como poderá ver no link que lhe envio, a Moddy's já tinha feito uma avaliação negativa sobre a dívida pública no final de Outubro, com a seguinte conclusão "não parece haver uma motivação do Governo para agir".

http://www.ionline.pt/conteudo/30303-moodys-avaliacao-da-divida-publica-portugal-passa-estavel-negativa

Claro está que isto não é bom para ninguém. Nem para a esquerda nem para a direita. Para ninguém.

Em relação à Democracia, o Governo é formado mediante os resultados eleitorais, após ouvidos todos os partidos com representação parlamentar. Eu, você, todos nós, não votámos neste governo. Ninguém vota no governo. Nós elegemos deputados. Portanto, o grande pilar da democracia continua a ser, e continuará a ser, o Parlamento. Custe e doa a quem doer.

Em relação ao que apelida de "derrotados claramente", a sua conclusão de traição, deverá ser, como se faz na Democracia, avaliada e escrutinada por quem neles votou.

Até lá, às próximas eleições, temos todos que viver com isto.

Não pense que eu estou contente com a situação, mas ela apenas existe poruqe o PS não prescindiu do poder e tentou à força toda coligar-se com todos, acabando sozinho.

Em relação ao meu apoio às medidas defendidas pelo PCP e pelo BE, não tire essas conclusões. Apenas estão a exercer o seu direito.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 20:08 by xadrezismo

Caro joaocrm

Não sei porque fala em "brincar"...

Quanto à dívida pública, ela não está para já em causa com estas medidas. Mas sim o déficit orçamental (julgo que saberá a diferença entre uma e outra coisa). no entanto, quando se aumenta despesas e se corta nas receitas, poderá haver um efeito colateral no incremento do endividamento externo... Vejo pois quie a sua preocupação vem - indirectamente - de encontro à minha, afinal.

Um reparo no entanto, ao papel destas Agências financeiras internacionais, do qual já aqui falei, se se der ao trabalho de pesquisar na caixa (lá em cima) respectiva. Não são flor que se cheire e há que procurar conhecer os interesses internacionais que tentam acautelar. E que nunca são os dos pequenos mercados, como o nosso... não se deixe pois iludir tão facilmente. Mas concordo consigo que esta avaliação "não é bom para ninguém."

Não me achará ingénuo para acreditar que o seu voto (como o de 99,99% dos eleitores) nas legislativas é decidido em função de eleger este ou aquele candidato a deputado e não em função de quem quer que venha a governar o país... Refugiarmos-nos em formalismos, parece-me que não adianta muito a este bate-papo. Que o Parlamento representa o poder legislativo, já se sabe e não me parece que eu tenha dito nada em contrário, portanto a sua referência nada acrescenta, certo?

Quando diz que "conclusão de traição, deverá ser, como se faz na Democracia, avaliada e escrutinada por quem neles votou." não podemos estar mais de acordo! Nesse sentido escrevi "Talvez assim nos façam de novo ir às urnas mais cedo do que pensaríamos, para lhes dar o merecido ?prémio?..." e "Pensei em Francisco Louçã e Jerónimo de Sousa e naqueles milhares de desempregados e trabalhadores precários que se terão iludido quando lhes deram tão recentemente o seu voto. Com que cara os encararão hoje os dois dirigentes desta estranha esquerda? E alguma vez terão a coragem de Pedro Picoito, para confessarem publicamente as respectivas derivas ideológicas?", por exemplo.

Acho que já em momentos anteriores o interroguei (e se não foi a si, as minhas desculpas) no sentido de me explicar, como forçaria o PS algum acordo de governabilidade, quando todos os outros o recusaram? (E agora percebe-se porquê - o país que se lixe! Há que pôr isto de rastos, para ver se vamos para lá...).

Devia o PS recusar assumir o mandato que o povo lhe deu? Pois. Nessa altura, muitos (como talvez o amigo, e eu próprio, pode ter a certeza!)  argumentariam E COM RAZÃO, que isso sim seria uma manifestação arrogante de quem só queria governar em maioria absoluta e assim não sendo não teria pejo em desprezar a vontade popular!

Que PCP e BE estão a exercer o seu direito, mais uma vez, eu nada disse contra! Mas de reconhecer essa verdade de La Palisse, a apoiá-la, vai uma grande distância. Apenas registei o facto de a extrema esquerda receber o apoio da direita. Apenas de alguma mais sectária e menos interessada no interesse Nacional, como poderá ver nas opiniões que hoje foram conhecidas e que linkei em comentário mais acima...

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 21:09 by joaocrm

Eu não o acho ingénuo. Mal de mim. Mas por não o achar ingénuo, é que lhe posso dizer que a esmagadora maioria dos eleitores portugueses não queria que José Sócrates fosse 1º Ministro, e o PS não percebeu isso. Ou então não o deixaram perceber.

Em relação à dívida pública, você é que me enviou um link sobre o tema.

Claro está, que essa dívida está directamente relacionada com o déficit. É lógico. Mas já agora, se me conseguir responder, como é que se pode falar ao mesmo tempo de não aumento de impostos (e eu entendo como "carga fiscal") e uma perda de receitas, pelo adiamento do Código contributivo?

Abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

terça-feira, 1 de Dezembro de 2009 22:00 by ahbruto

Meu caro Xadrezismo

Li o seu post com alguma atenção.

E não deixo de ficar estupefacto com algumas opiniões.

A matéria é extensa e daria para um debate de meses, limitar-me-ei, portanto, a alguns factos.

A - ?O impacto total das medidas aprovadas poderá resultar num agravamento do déficit orçamental de 2.300.000.000 (dois mil e trezentos milhões de euros)!!!?

1º  ?Este governo não aumentará impostos?, disse Sócrates. Mas cai-lhe a máscara ao dizer que as oposições impedirão 2.300 milhões de euros de cair nos cofres estatais.

2º  As oposições suspenderam o PEC, como vem daí uma despesa? O contribuinte irá continuar a pagar os seus impostos, só que quando tal for devido e não ?por conta?, i.e. deixa de ser obrigado a emprestar ao estado.

3º  O facto de agora o estado ser obrigado a pagar o reembolso de IVA em 30 dias, em que medida implica a diminuição da receita? Só se for pelo facto de o estado deixar de receber juros, da banca, sobre dinheiro que lhe NÃO PERTENCE.

B - ?Repare-se que a reforma agora adiada, permitiria diminuir os custos laborais das empresas que transformassem contractos de trabalho precários em contractos estáveis...?

Aqui a coisa fia mais fino, é certo que o diploma permitiria a baixa de custos laborais, só que para daqui a algum tempo.

Numa primeira fase o CC aplicar-se-ia aos empresários em nome individual e só em 1 de Janeiro de 2011, aos recibos verdes.

Mas esta seria uma medida unicamente para tapar os olhos.

Se o governo e o partido que o apoia parlamentarmente o quisessem, seria fácil acabar com os falsos recibos verdes.

Bastavam meia dúzia de parágrafos, em forma de lei. Dou uma pista.

Em caso de violação da lei sobre o trabalho independente, e sendo provada alguma violação das clausulas que o regem:

? A entidade patronal incorre em pena integração imediata nos seus quadros do trabalhador.

? Caso essa integração não seja possível, por vontade ou causa imputável ao empregador, este fica obrigado a indemnização ao trabalhador, num montante nunca inferior a 120 salários, nem superior a 240 salários, auferidos no último mês de trabalho efectivo. (poderiam ser mais, menos ou o que se entendesse)

? Respondem pelo cumprimento desta obrigação, os bens privados do empresário, gestor ou administrador, bem como de familiares ou sócios, que tenham incorrido em violação da legislação.

Apostamos aqui em como se acabava com a mafiosice dos falsos recibos verdes?

Para finalizar, cito o PM: «não se pode aceitar a ideia de que o Parlamento aumenta a despesa, cria um problema orçamental, e depois o Governo a única coisa que tem que fazer é executar. A isso chama-se um Governo da Assembleia.».

Da última vez que olhei para o assunto, lembro-me de ver qualquer coisa como: O poder legislativo, legisla; o judicial, julga de acordo com as regras impostas pelo legislador; o executivo coloca em prática, governando de acordo com as regras impostas pelo legislador.

Provavelmente estava distraído e percebi mal!

Um abraço

ahbruto

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 0:21 by xadrezismo

Meu caro joaocrm

Não valerá a pena jogarmos com as palavras nem com as regras do jogo democrático: em democracia governa o mais votado (foi o PS). Quando o mais votado não obtém 50%+1 do nº de deputados, não perde legitimidade para governar por esse efeito (quem é que afinal parece não perceber isto?) e pretender que os restantes projectos que se apresentaram a sufrágio separadamente e que depois das eleições também não construíram nenhuma alternativa de governo conjunto, façam as tais "coligações negativas", "santas alianças" ou como se lhes queira chamar, sem que possam ser alvo de crítica, e sem que se possa denunciar publicamente a "manha", é que me parece estranho.

A parcela essencial da não entrada do Código contributivo, por acaso, é do lado do aumento das despesas e não da quebra de receitas... veja o artigo do diário Económico linkado.

Cumprimentos.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 0:41 by xadrezismo

Caro Ahbruto

A1.- O mesmo que já referi ao joaocrm: A parcela essencial da não entrada do Código contributivo, por acaso, é do lado do aumento das despesas e não da quebra de receitas... veja o artigo do diário Económico linkado (o último do post).

A2.- Como terá reparado não falei do PEC... mas sempre lhe digo que é estranho quem tanto se bateu por ele (e até aumentou brutalmente as suas taxas) vir agora propor o seu fim. MFL considera pois que o PS já resolveu a contento a evasão e fuga fiscais. Coisa que não consegui enquanto foi ministra das finanças  e por isso aumentou o PEC e dele se socorreu!

A3.- Sobre o IVA, também não falei. E acho bem que sejam encurtados os prazos de pagamento por parte do estado. Como o governo anterior já fez, quando reduziu estes prazos de devolução do IVA de mais de 200 dias, para cerca de 95... Pena foi que, também aqui, MFL não tenha feito essa redução quando foi Governo da ultima vez (em coligação com o CDS...). claro que é sempre mais fácil adoptar estas medidas quando serão outros a ter de aplicá-las!

B- A alternativa legislativa que sugere, poderia ser uma possibilidade. Mas por acaso não me parece que tenha sido sugerida por nenhum dos membros da "santa aliança" destrutiva... preocuparam-se apenas em impedir que o Código entrasse. Sem qualquer solução alternativa. Solução, negociou-a o governo anterior em sede de concertação social. E agora foi suspensa sem mais!

De qualquer modo, imagino o que diriam as vozes do costume (a sua talvez fosse uma delas) caso o Governo apresentasse uma solução do tip+o da que sugere: "lá está a estatização da economia! Não deixam as empresas funcionarem e tentam condicionar o mercado de trabalho! Por isso é que não asomos competitivos! Em vez de flexibilizarem as leis laborais criam normas, interferem ", etc , etc, etc, conforme é costume, não é?

C.- Não tente confundir as coisas, pois que o Parlamento legisla, já se sabe. Está aqui em causa a falta de coerência ideológica da extrema esquerda (que deixa depois disto de ter legitimidade para se arrogar defensora dos trabalhadores mais desprotegidos) . Foi isso que critiquei. Já que não me espanta que a direita queira ver implementadas as teses neoliberais. Mesmo que tenha de ter como companheiros de aventura a "abominável" esquerda conservadora!

Nota- vejo que afinal leu o artigo do diário económico, pelo que o seu comentário/pergunta de A1, não se justifica de todo.

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 1:16 by IRONMAIDEN2

 Viva Xadrezismo!

  Estou de acordo consigo numa situação e tenho que me interrogar.

  Realmente é muito estranho na nossa sociedade o JóJó estar de acordo com o Paulinho, esquisito mesmo, não casam!

  Quanto ao Berloque, basta vêr o caso de Lisboa, o Zé nunca mais piou, o Costa contornou o gajo.

  Ou podemos estar perante uma nova ordem, em que a jorda de políticos reparou que era altura de trabalhar por Portugal, ou que realmente isto está mesmo mal....

  Um Abraço!  

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 1:31 by xadrezismo

Amigo IRONMAIDEN2

Se casam ou não, não sei nem quero saber. Ainda que me pareça que do tal Jojo não se antevejam essas... inclinações.

Quanto ao caso do Zé, parece-me vergonhoso o que o BE fez com o homem que lhe deu pela 1ª vez uma eleição em Lisboa. Quando se tratou de assumir responsabilidades, o BE "saiu fora" pois isso de executar tem custos eleitorais e ao BE interessa mais... contestar. Só.

Parece-me que os factos que elegi para este texto demonstram o contrário dessa tal "nova ordem, em que a jorda de políticos reparou que era altura de trabalhar por Portugal, ou que realmente isto está mesmo mal...."

Infelizmente para todos nós, penso eu.

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 13:22 by joaocrm

É de mim, que vejo mal, ou não consigo encontrar o link a que se refere e que falrá sobre o aumento de despesas com a não aprovação do CC?

Abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 14:28 by xadrezismo

Deve ser de si meu caro Joaocrm...

É o ultimo do post, onde se diz:

«não se pode aceitar a ideia de que o Parlamento aumenta a despesa, cria um problema orçamental, e depois o Governo a única coisa que tem que fazer é executar. A isso chama-se um Governo da Assembleia.» (José Sócrates, citado pelo Diário Económico).

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 14:39 by xadrezismo

Caro Ahbruto

Não respondi a uma das suas afirmações de ontem, pois quis primeiro certificar-me do que se passava de facto.

Por esse motivo, agora  já lhe possa responder:

Dizia oamigo que "Numa primeira fase o CC aplicar-se-ia aos empresários em nome individual e só em 1 de Janeiro de 2011, aos recibos verdes."

Não é exactamente correcta esta afoirmação. O novo código contributivo,passava desde já  parte do custo da protecção social dos trabalhadores independentes para as empresas contratantes (2,5% em 2010; 5% em 2011).

Como se sabe, a principal razão que leva as empresas a recorrem a recibos verdes, tem que ver com os menores encargos em contribuições para a Segurança Social, (e com o facto de ser mais fácil quebrar o vínculo laboral...).

O novo Código, encarecia o recurspo pelos empregadores ao recibo verde, ao fazê-los participar da protecção social dos trabalhadores independentes, desde já. Ficava também mais cara, a protecção social nos trabalhos a termo certo do que nos contratos sem termo.

Como vê, duas formas de combater efectivamente (e não com o blá-blá da extrema esquerda conservadora) a precariedade!

Continuo a dizer que compreendo que a direita, na deesa legítima dos interesses do patronato, impeça este tipo de reformas.. Que aqueles que enchem a boca com os direitos dos trabalhadores, o façam... é uma vergonhosa pulhice a imputar ao BE e ao PCP.

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 15:25 by Espuma

No aspecto que refere, não há desonestidade por parte de ninguém. Estão todos a executar os programas que apresentaram antes e durante a campanha das legislativas.

A diferença é que o PS com maioria absoluta mandava calar os outros. Agora porque perdeu a maioria absoluta, desata a choramingar, a fazer birras e a vitimizar-se! É o habitual comportamento manhoso deste PS!

Fora isto, está tudo a funcionar conforme o resultado das eleições!

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 16:49 by xadrezismo

Distorcida a sua visão da democracia, caro Espuma! Muito distorciuda, mesmo!

Tenho pena de não existir este espaço no tempo em que o Cavaco andava a "choramingar, a fazer birras e a vitimizar-se", apropósito das "forças do bloqueio" (Tribunal de Contas, oposição, sindicatos, PR, jornais, etc). Gostaria de ver o que o amigo diria nessa altura...

É que em democracia, quem recebe mandato para governar (nem que seja por 1 voto) deve fazê-lo com o seu programa. O que está a suceder com esta alinaça que vai da extrema esquerda à extrema direita, é os que perderão tenmtarem subverter tudo: imporem medidas que aumentam o déficit para depois poderem vir dizer que o Governo é despesista e não consegue controlar as contas públicas.

O grave é que:

1.- mostram que se borrifam para o bem de todos nós. Apenas se interessam na "terra queimada" que lhes possa assegurar o acesso ao poder, já que com propostas pela positiva, não o conseguem.

2.- Abdicam de princípios ideológicos com o mesmo objectivo mesquinho.

3.- Cavaco assiste a tudo como se nada fosse.

E viva a festa. Siga a dança...

Escusa de fugir ao tema como habitualmente pois desta vez não sairei do concreto para outras divagações paralelas.

um abraço, "camarada"!

PS - Se eu fosse o Vasco Graça Moura, despedia-me de si com qualquer coisa do tipo "besunte-se com essa cambada da extrema esquerda que agora o acompanha" mas prefiro ficar-me pelo "camarada"... sempre é mais educado. Wink

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 18:15 by Espuma

Creio que a distorção está do seu lado. Vou tentar ajudá-lo?

Em democracia, governa-se com maioria absoluta ou relativa ou de outra forma qualquer. É a governação que está dentro da democracia, que tem que respeitá-la. Não é a democracia que se submete à governação!

Deste modo, são os governantes que terão que saber governar em democracia e como tal, saber diferenciar entre governar com maioria absoluta e governar com maioria relativa. Esta, exige maior esforço e dedicação, competência e negociação com as outras forças políticas que democraticamente foram eleitas para o parlamento.

Agora, se as suas esquerdas e direitas andam aos beijinhos ou à chapada, só revela uma grande paixão e isso é bonito!

Os que borrifam na terra queimada estão apenas a executar uma operação de rescaldo.

E o Presidente tem que dançar nas festas! Claro, acho muito bem!

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quarta-feira, 2 de Dezembro de 2009 21:16 by xadrezismo

Bom, caro Espuma

Agora, já não se limitou a distorcer! Começou por disparatar e terminou a ter alguma graça. Vamos por ordem. Primeiro, os disparates: em democracia governa-se "de outra forma qualquer"!? Para lá das duas que refere?

"É a governação que está dentro da democracia, que tem que respeitá-la" -> E, já agora, convém que as oposições também a respeitem, ou não? Pois aí é que "a porca torce o rabo", no caso.

"Não é a democracia que se submete à governação". Não passa esta, de uma frase inócua, quase sem sentido de "redonda2 que é...

Quanto ao resto que diz, as suas chalaças em nada contrariam aquilo que eu disse. Mas olhe que é preciso ser um pouco perverso para querer que imaginemos o Portas "aos beijinhos" com o Louçã e a Manuela a encaixar uma valente "chapada" do Jerónimo! Contenha-se, meu amigo...

Por fim, os meus parabéns (e agradecimentos) por não ter disparado noutras direcções conforme lhe sugeri.

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 0:15 by lafornelas

Xadrezismo

Sem dúvida "fabricámos"(nós votantes) uma nova UNIÃO NACIONAL,contra o partido socialista.

Não foi isso que o povo mandou e um governo executado pela Assembleia da republica não era novidade na antiga UNIÃO NACIONAL

Um abraço

lafornelas

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 0:16 by joaocrm

Olá.

Esse link eu vi. Pensei é que era alguma coisa séria. Então o meu amigo agora vai-me "obrigar" a aceitar a ideia de que vai existir um aumento das despesas pela~não aprovação do CC, baseado em frases do José Sócrates? Sendo certo que é no Diário Económico, mas são do José Sócrates. Querem ver que ele afinal tirou também o curso de economia?

Ou foi algum favor que o Diário Económico (Ongoing) lhe fez para publicar estas frases, dando-lhe alguma credibilidade?

Abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 1:48 by xadrezismo

Caro lafornelas

Só que esta "União-Nacional-da-terra-queimada-e-do-bota-abaixo" é bem pior do que a original (sucede quase sempre assim com as cópias...)! É que a outra, pelo menos, tinha uma coerência ideológica, fosse ela hedionda ou não e concordássemos com a mesma ou não!

Esta junta toda a gataria rasca no mesmo saco! Até acho que estão no seu direito. Desde que assumam os actos e não se coloquem com as desculpas esfarrapadas (do Louçã) e os silêncios aflitos e K-7's do Jerónimo. Só falo destes porque da direita já se sabe o que é de esperar...

Vê-se agora que da esquerda conservadora radical, mais nada se pode também contar do que estas jogadas sem nexo para os interesses do país.

É coerente, no fundo. Vejamos que nos últimos anos (pelo menos) fizeram sempre nos momentos decisivos, o jogo da direita: desde a ajuda decisiva para a eleição de Cavaco para Belém, até à quase eleição de Santana para a CML, estão sempre lá: do lado de quem menos se esperava...

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 1:52 by xadrezismo

Caro joaocrm

Estas declarações vieram em todos os jornais que vi! Acho que até naqueles que deve considerar "isentos"... se lhe causa engulhos o Económico, poderá lê-las no Sol e no Público!

Mas mais do que ler o que disse Sócrates, basta ler as propostas que foram aprovadas para ver que é rigorosamente assim: mais (muito mais) despesa e alguma menos receita!

E olhe que não é preciso nenhum curso de economia para percebê-lo. Basta usar uma simples calculadora pois com a dimensão da coisa, contar pelos dedos será mais difícil.

Um abraço

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 2:16 by joaocrm

Ó Xadrezismo.

Eu li e ouvi aquilo que o Sócrates disse. Por isso é que pensei que me estava a enviar um link sobre um assunto sério.

Mas continuo na minha. Em relação ao aumento de despesa que vai levar o país para a falência, ainda ninguém me conseguiu explicar nada. Onde é que a despesa vai aumentar? Onde?

"alguma menos receita"???

Não me faça rir a esta hora que vou para a cama e ainda acordo a mulher.

Abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 12:40 by Espuma

Existe pelo menos mais uma forma. Lembra-se do segundo mandato de Guterres?

O parlamento não está a funcionar normalmente? Onde é que está a porca do rabo torcido?

O governo tem que respeitar o voto democrático que lhe retirou a maioria. Por enquanto está a respeitar, mas berra tanto! Daí a frase que caracterizou de inócua.

As chalaças são pra si. Oferta da casa! O Sr. Xadrez é que tem essa coisa das esquerdas e direitas, ora se chegam, ora se afastam, qual agulha e dedal.

Já que falou nos disparos? Não acha estranho todo este silêncio ensurdecedor de Sócrates em relação às escutas do caso ?Face Oculta??

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 15:03 by xadrezismo

Caro Joao

A fazer fé no que diz, do que Sócrates fala, devemos duvidar sempre...

Terá então que admitir que se possa ter o preconceito idêntico em relação aos políticos da oposição, nomeadamente relativamente à Manuela Leite, que se notabilizou por ser uma autêntica "rolha de cortiça" que desdiz hoje o que disse ontem... Por vezes o desmentido (ou "explicação") chega antes de terem decorrido 24 horas sobre a afirmação inicial.

Preconceitos à parte, relembro-lhe o O projecto de resolução do PSD que recomenda ao Governo medidas de apoio à economia, o pagamento de juros de mora pelo Estado pelo atraso no cumprimento de ?qualquer obrigação pecuniária?, as pensões de reforma sem penalização com 40 anos de descontos, mas poderá ver em pormenor todos os projectos aprovados pela "santa aliança" para se certificar da dimensão do buraco que pretenderam criar nas contas públicas...

Pretender-se criar o mito (como tentou Portas) de que isto apenas visou impedir o aumento de impostos, é profundamente desonesto. O que tentaram foi DIMINUIR impostos, retirando margem de manobra ao Governo. Isto, numa altura tão crítica ao nível das contas públicas, como o actual. O facto de serem medidas populares, como as que acima indico, não significa que possam ser adoptadas num momento como o actual. Mesmo quando se reduzem receitas (acabando com contribuições e reduzindo taxas) está-se a provocar a tal "deriva despesista" de forma indirecta: para fazer face a essa quebra de receitas, empurra-se o Governo para a única saída possível: aumentar outros impostos (IVA, IRS, IRC?) para depois se poder acusar o mesmo governo de ter mentido ao prometer que não o fazia... é engenhosa a estratégia, sem dúvida! Mas baixa e vil, sobretudo nesta altura e vindo de quem acusava o anterior governo de ter... a arrogância da maioria absoluta.

Medidas populares, em momento de crise, tornam-se pelo seu irrealismo, em mero populismo! Estivesse qualquer destes partidos no governo e obviamente a sua prática seria a oposta...

Mas repare que nem foi isso que critiquei neste post. Foi, mais uma vez o repito, a colagem à direita que o PCP e o BE nos momentos decisivos sempre fazem. Por agora, foi apenas isso que critiquei pois esperar um comportamento responsável de uma direita como esta do CDS e do P"SD" actuais, seria uma ingenuidade que há muito perdi. Lamento.

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 15:07 by xadrezismo

Tem razão, lafornelas.

Compete aos eleitores que se sintam traídos por esta actuação da extrema esquerda radical, vestida com roupagens neoliberais, dar-lhes o respectivo pontapé no local certo, na própria oportunidade...

E deixar de se iludir com amanhãs que (nem hoje) cantam. Estas "sereias" revelaram-se de novo.

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 16:13 by joaocrm

Continuo sem perceber onde vai existir o aumento de despesa. O Xadrezismo tem a mesma dificuldade em explicá-las como o Governo. Ninguém consegue explicar.

Mas sem entrar em grandes promenores, posso desde já lhe dizer que a proposta de as pessoas se poderem reformar sem penalizações e com 40 anos de descontos, é para mim justíssima. Mas para seu descontentamento, a proposta é do BE e o PSD, como partido responsável que é, não a vai apoiar nestas circunstancias.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 16:17 by xadrezismo

Fala o caro Espuma do empate em nº de deputados no tempo de Guterres? Era maioria relativa, meu caro... (só deixa de o ser com 50%+1 dos deputados)

A porca de rabo torcido, volto a dizer-lhe, está no desvirtuar da vontade do projecto que venceu as eleições. Se havia um projecto alternativo que unisse P"SD", CDS, PCP e BE, então tivessem-no apresentado.

Assim, trata-se assumidamente de bota abaixo e terra queimada...  mas acho que vou deixar de tentar explicar-lhe uma coisa tão óbvia pois o amigo ou já entendeu e faz de conta que não, ou não quer mesmo entender. Percebo o incómodo que o leva a qualquer uma das hipótese, pelo que não repetirei a tentativa.

A metáfora da agulha e do dedal é tão profunda que transcende o meu entendimento... troque láisso por miúdos, pois sabe que as minhas limitações são enormes. Mas digo-lhe que sim acho que há (felizmente) esquerda e direita! Apesar de pelos vistos, muitos se tentarem travestir em ambos os lados. Há uns meses, lembro-me de que o amigo também achava e até discutimos por aqui o "papão comuna" que o atormentava...

Mas isso era antes de ter percebido que o PCP actual não passa de um aliado objectivo que leva Cavaco a Belém e faz todos os fretes ao patronato que a direita pretende... Eu entendo que neste cenário volte a ser natural para alguns, dizer que já não hádireita nem esquerda. Agora há os maus (PS) e os bons (todos os outros, unidos para enterrar este bote...). São coerências, meu caro. Cada um, com as suas.

Quanto ao aspecto com que termina, tinha-lhe dito que não lhe responderia quando tentasse fugir do tema, navegando na "espuma" das coisas... como tanto gosta, de bitaite em bitaite. Smile

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 16:24 by xadrezismo

Caro Joao

Indiquei-lhe 3 - exemplos - 3! Se continua sem perceber, o que posso fazer mais?

Essa proposta que refere, quem a consideraria desagradável? Como a generalidade das propostas populistas... Se não, não mereceriam essa designação.

O facto de o P"SD" não ter votado a favor, mas se ter apenas... abstido, é um formalismo. Se fossem  o tal "partido responsável" que refere, sabendo que é uma proposta prejudicial aopaís e completamente irrealista no momento, votaria na oposição da mesma forma que o faria se fosse poder: contra!

De "responsabilidades" destas, vou ali e já venho...

Leia o discurso do Balsemão ontem no IPSD. Mas cuidado não vá sentir um certo calor nas orelhas... Wink

Ainda há (pelo menos 1) social democratas no P"SD"...

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 18:58 by Espuma

Assim é que eu gosto. Sozinho vai chegando lá! Como vê, temos os 50%, 51%, 49%, 50%+1, maioria parlamentar, com minoria parlamentar, com empate parlamentar, ?

Mas qual é a parte da maioria relativa que ainda não percebeu?! Deve ser a mesma do governo!

Faz-lhe confusão que os outros partidos convirjam nalguns pontos? É a natureza da democracia!

Por outro lado, a casmurrice, a falta de responsabilidade e de inteligência já demonstrada pelos líderes deste governo, opinião esta já internacionalmente declarada, o que é uma vergonha nacional, isola-o.

Não é uma questão de deitar abaixo? O próprio governo fez questão disso e levou-nos com ele.

Agora, terá de baixar a bolinha e entrar em acordos que tanto detesta. É a democracia!

Pinturas cor-de-rosa, mentiras, choraminguisses, berrarias, queixinhas, vitimização, também se pode fazer em democracia, mas não revela grandes capacidades governativas.

?pois sabe que as minhas limitações são enormes? já tinha percebido, mas reconhecer isso já é um bom passo em frente!

Quanto às esquerdas e direitas, tenho outra perspectiva da coisa, mas dado as suas ?limitações enormes?, o debate ficaria redondo e inócuo?lol!

Os comunistas não me atormentam, mas que eles andam ai, isso andam!

Mas não se confunda! O PCP e o BE assentam a sua ideologia numa fórmula errada e ultrapassada. Actualizá-la e adaptá-la ao mundo actual é um desafio interessante que os seus líderes têm pela frente. É natural que algumas ideias convirjam com as dos partidos mais evoluídos. É uma tendência natural!

O seu problema é que anda a ver muitos filmes americanos, daí resumir tudo aos bons e aos maus. Mas tudo é mais complexo que isso, porque o governo não é mau. É péssimo! É mentiroso, disse que não aumentava os impostos e aumentou. Mente em relação aos números do deficit e do desemprego, mente em relação ao caso da TVI, ? e por ai fora desde politicas desadequadas ao momento actual, passando pela teimosia e acabando no controle e manipulação dos media e numa série de suspeições!

A batalha contra a crise faz-se promovendo o empreendedorismo em vez de estarem todos bloqueados nos impostos!

Eu sei que não responde ao silêncio do PM! Mas que ele existe e é ensurdecedor, isso é!

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009 22:13 by ahbruto

Meu caro Xadrezismo

Infelizmente, há sempre algo que estraga a nossa visão cor-de-rosa sobre seja o que for.

Neste caso:

http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=155935

Um abraço

ahbruto

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 0:23 by xadrezismo

Meu caro Espuma

Bem se pode esforçar para levar a água ao seu moinho...

Vir falar em "fazer confusão" quando o amigo é que tenta permanente estabelecê-la, enfim!

"baixar a bolinha e entrar em acordos"!? Foi o que o PS tentou mas ninguém quis! E aí o amigo foi um dos que criticou... Só se fossem fazer acordos com o porteiro da A.R.!

Verifico por outro lado, que não conseguiu explicar a sua metáfora... bem me queria parecer que muitas vezes o espuma parece nem perceber o que escreve.

Quanto aos processos de intenção que se permite fazer, desculpe mas não os comento pois a forma que os faz é perfeitamente gratuita e nada tem que ver com o tema em questão...

Quanto aos silêncios ensurdecedores - continua fora do tema - compare-os com outros que se limitam a "falar, falar, sem nada dizerem", a não ser tentarem misturar a justiça com a política. Nada de novo, afinal. Viveram 4 anos disso... cada um, dá o que pode.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 0:29 by xadrezismo

Oh caríssimo Ahbruto, tenha calma.

Aconselho-lhe alguma prudência nos festejos... sejam eles de que cor forem!

1.- A fonte  (o SOL!???????) merece muito pouca credibilidade.

Repare bem no texto: "Segundo uma simulação feita para o SOL pelo escritório de advogados Miranda, os trabalhadores poderiam pagar até mais (...)"

Pois! Tem tudo que ver com um estudo "sério"! Um escritório de advogados é que fez a tal "simulação"? Hum....  E porque não a Felícia Cabrita!? Smile Já agora... Ou os amigalhaços do Compromisso Portugal!

2.- Nada nesta insinuação é novo! Tome lá, velhinho de Abril/2009: já o "perito "Bagão" dizia algo de muito parecido. Para quem lhe dê alguma credibilidade...

http://aeiou.visao.pt/codigo-contributivo-proposta-representa-fome-exagerada-de-aumentar-as-receitas-do-estado-bagao-felix-caudio=f503946

Deixemos assentar a poeira e esperemos por  alguém com alguma credibilidade...

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 2:26 by joaocrm

Ò Xadrezismo.

Penso que sabe que eu o tenho em muito boa conta. Se assim não fosse não me dava ao trabalho de cá vir e ler com o mínimo de atenção os seus normalmente longos posts.

Mas repare bem naquilo que ecreveu nesta resposta ao comentário do Ahbruto.

Você consegue #perder" toda a sua credbilidade com aquilo que diz. Você conseguiu demonstrar que á nesta situação com um olhar minimamente sério e isento.

O Xadrezismo afirma que o Jornal SOL não tem credibilidade. É a sua opinião. Não me pode é "criticar" pr eu pensar o mesmo em relação ao Diário Económico.

Afirma ainda pela falta de credibilidade do estudo feito por um escritório de advogados. Até pode ter razão. Conhece-os? Eu não. E conhece os escritórios de advogados por onde passam os estudos para novas decisões governativas ou onde são assinados os contratos de concessão de auto-estradas? Não, pois não?

Esperemos por alguém com alguma credibilidade? E então a sua fé nas belas e sábias palavras do Jorge Lacão e do Sócrates? Olha, querem ver que já nem ara si, valem nada?

Abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 3:28 by xadrezismo

Caro Joao

Agradeço as suas palavras iniciais e reconheço que raramente consigo alcançar o poder de síntese necessário a tornar os textos mais curtos.

Quanto ao seu reparo, estranho. Não foi o amigo que mais acima não se coibiu a dar um "toque" relativamente ao "Económico(Ongoing)" e eventuais "favores" a Sócrates? Não é o amigo que por várias vezes diz que o que Sócrates fala não é credível?

Então e eu tenho de considerar sério ou credível um jornal como o SOL!? Ora essa! Eu não o critiquei quanto ao Económico. Apenas lhe disse que se não acreditava no jornal, poderia ler noutros que talvez fossem mais do seu agrado. Textualmente disse-lhe: "Estas declarações vieram em todos os jornais que vi! Acho que até naqueles que deve considerar "isentos"... se lhe causa engulhos o Económico, poderá lê-las no Sol e no Público!"

E quanto aos advogados, não conheço de facto o escritório. Mas ver alguém dizer que pôs advogados a fazerem umas contas (simulação económica), vale para mim o mesmo que terem posto uns economistas a analisarem um qualquer preceito legal. Tão pouco credível é um "estudo" como seria o outro.

Não se trata de nenhum preconceito quanto aos advogados, mas apenas "cada macaco (salvo seja) no seu galho".

OK, se quiser eu altero o "alguém com alguma credibilidade", da frase final do comentário ao Ahbruto, para  "alguém independente". Claro que era esse o sentido. Se fosse remeter para Lacão ou Sócrates, estava a remeter para uma parte ainda mais "interessada" do que o SOL...

Um abraço e penso que já teremos novo tema de conversa numa outra coisa que acabo de publicar...

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 11:24 by Espuma

A sua resposta foi um bom exemplo da ?mestria? que utiliza para tirar frases do contexto. Tire lá as aspas da frase ?fazer confusão? porque não a escrevi. E depois disse que o Sr. Xadrez é que se confunde. Por outro lado, ao dizer que os meus comentários são tentativas para lançar a confusão, está a aplicar a técnica manhosa deste PS que é lançar a confusão para descredibilizar. É a esperteza saloia!

O PS nunca tentou fazer acordos. A prova disso foram as reuniões iniciais logo após as eleições, só para dizer a todos que não estava aberto a negociações.

Está fora do tema, mas continua a responder. Pela resposta vejo que concorda que o silêncio do PM é ensurdecedor, como tb é muito suspeito, daí as comparações que fez!

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 11:26 by xadrezismo

Caro Joaocrm

Aqui lhe deixo mais um exemplo do aumento da despesa orçamental que as oposições se preparam para aprovar: http://www.ionline.pt/conteudo/36043-reforco-do-subsidio-desemprego-custa-100-milhoes

Sem negar a popularidade da medida... mas sem deixar também de anotar que é fácil querer ser governo apenas do lado das propostas populares e quando a outros competirá a tarefa de executar, com ou sem "milagres" que o permitam.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 14:32 by xadrezismo

Amigo Espuma

A forma como tenta servir-se da  semântica para "lançar a confusão" e insinuar que ois outros deturpam o que diz, é deplorável, deixe-me que lho diga com frontalidade!

"Faz-lhe confusão que os outros partidos convirjam nalguns pontos?" foi a sua frase! "Faz-lhe confusão" , leu bem  o que escreveu? Por motivos gramaticais, usei outro tempo verbal, na citação: "fazer confusão"... So what? Veja lá de quem é afinal a "espertaza saloia"...

Quanto às suas interpretações dosfactos e às conclusões mirabolantes que consegue retirar... que lhe façam muitobom proveito, pois dizer algo mais seria repetir-me fastidiosamente.

Cumprimentos

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 16:51 by Espuma

"Faz-lhe confusão que os outros partidos convirjam nalguns pontos?" Ou seja, causa-lhe estranheza que ? Ou, fica espantado quando ?

Você pega no ?faz-lhe confusão? altera o verbo e o significado e chama saloio aos outros.

Só neste pequeno exemplo dá para perceber a coerência do seu raciocínio. Mas esse é um problema seu! A questão é mais grave porque você imita a lógica utilizada por este governo.

Quanto ao resto tb já percebi que é muito repetitivo?

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 17:08 by xadrezismo

Oh Espuma

continuamos na semântica mas juntamos agora sentimentos de ofensa? Se se sentiu ofendido, não tenho qualquer problema em pedir-lhe desculpas, mas olhe que a "esperteza saloia" foi dirigida a mim por sim no seu comentario de Friday, December 04, 2009 11:24 AM... Eu só lha devolvi.

E no mesmo comentário do ?faz-lhe confusão? (de December 03, 2009 6:58 PM) quase no fim, tamb+ém foi o amigo que escreveu: "Mas não se confunda"...

Pretende continuar nesta discussão semântico-gramatical, ou tem algo de novo a acrescentar ao tema?

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 17:40 by Espuma

A sério?! Não tem problemas em pedir-me desculpas? Vou aproveitar então. Sentí-me muito ofendido com o saloio, porque há coisa que eu não sou é saloio! Aguardo...

Por outro lado, é batota e falta de criatividade devolver as mesmas ofensas.

Há aqui um duplo pedido de desculpas! Aguardo...

Portanto, quanto ao comentário ?faz-lhe confusão? já percebeu que tentou confundir mas sem exito. Detectado isto, vai buscar o "Mas não se confunda"... lol

Está mais que visto que a confusão começa no título do post e vem por ai abaixo...

Tenho algo a acrescentar ao tema, sim!

O que este governo faz é exactamente o que aconteceu aqui!

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 17:49 by xadrezismo

Oh caro Espuma as desculpas já estão no comentário anterior... as suas éque ainda não vieram!

Isto daqui a nada parece o "perdoa-me"!!! Você tem um talento para escrever sem dizer nada...

Vá lá ao outro post que tem lá uma musiquinha para adivinhar... a ver se fica menos "macambuzio"!!!!!!!!!!!

Bom fim de semana

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 18:11 by Espuma

Oh! Que desilusão! Queria umas desculpas como deve ser. Mas deixe lá...

Pelo menos tenho um talento!

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 18:31 by ahbruto

Caro Xadrezismo

Gostei da ultima frase: "Deixemos assentar a poeira e esperemos por  alguém com alguma credibilidade...". e verifiquei que na resposta ao Joãocrm tentou "torcer o rabo á porca".

O problema é que se pode ser parte interessada e ser credivel, algo que para o amigo parece ser dificil aceitar. E a bem dizer, dados os exemplos citados, tenho que estar de acordo.

Já agora qual o interesse do SOL no assunto?

Um abraço

ahbruto

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sexta-feira, 4 de Dezembro de 2009 21:53 by xadrezismo

Caro Ahbruto

a torcidela do rabo da porca, não foi com o Joaocrm, mas sim com o Espuma.

Continuo a dizer-lhe que prefiro aguardar. E nem sei se o tal escritório de advogados é parte interessada, pois nunca ouvira falar neles. Foi o amigo que alvitrou essa hipótese do eventual interesse e não eu.

Já quanto ao Sol, meu caro basta lê-lo com atenção 8e faço-o desde o nº1). Basta saber quem é o principal accionista português. Basta conhecer o posicionamento de há muitos anos do Director e ler a sua coluna (aqui, consegue ser mais tendencioso ainda do que era no Expresso). E há lá mais 2 que também nunca fizeram questão de enganar ninguém... não me diga que não sabe a quem me refiro.

Basta ainda, conhecer as ligações que o P"SD" tem de há muito tempo ao poder económico e político Angolano... (não me diga que também tem andado distraído acerca disto...). E, por fim, as urdiduras semanais do Sol, são tão mal concebidas que quase colocam o Independente dos tempos do Portas, num patamar de jornalismo de excelência.

Um abraço.

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sábado, 5 de Dezembro de 2009 0:25 by ahbruto

Xadrezismo, meu caro

A torcidela foi mesmo com o João:

"OK, se quiser eu altero o "alguém com alguma credibilidade", da frase final do comentário ao Ahbruto, para  "alguém independente". Claro que era esse o sentido."

Quanto ao SOL, continuo na minha, até prova em contrário é credivel. (O mesmo não posso dizer da "entourage" do PM.)

Querem vender jornais? Pois é, fazem o mesmo que os desportivos, dão ao leitor o que o burro come!E tal como os desportivos, imprimem o que a maioria come!O que deve dizer algo!

No que diz respeito ao PS a diesel, estão em processo de suicidio (se eles quiserem, forneço as balas, pistola e ainda limpo o esterco!), pelo que nem vale a pena falar em defuntos.

Sobre as "urdiduras", já são tantas e nenhuma cabalmente desmentida que provávelmente....

Um abraço

ahbruto

# re: QUANDO A EXTREMA ESQUERDA SE CONFUNDE COM A... DIREITA

sábado, 5 de Dezembro de 2009 1:17 by xadrezismo

Eh pá você hoje está inspirado, caro ahbruto!

1.- Houve uma "porca com o rabo torcido", expressamente, no ping-pong com o Espuma. Daí a minha referência. Mas não estava a perceber onde queria você chegar...

2.- Quanto ao Sol, julgava eu que tinha dado uma série de provas... ou você não lê a "santíssima trindade"? Ou acha que são isentos no que escrevem? Mas pronto, os detentores de capital terem interesses há anos com o P"SD" e o Coimbra que até é dirigente (de topo) não conta nada... Depois, venha-me falar na Ongoing, no Oliveirinha, etc etc...

3.- Aquela de dar ao leitor o que o burro come... parece mesmo que se refere ao Sol... eh eh  

Mas reconheço que a generalidade da nossa imprensa é mesmo muito má. Com muito raras e honrosas excepções! até tenho uma tag que é "comunicação social", por isso mesmo (ah, mas você ficou com uma aversão às tag's...)

4.- Por fim, antes da minha prenda especial para si, falemos da coisa mais grave que referiu: então agora cabe aos acusados provarem a inocência!? Ai que grande inversão de ónus da prova que por aí vai!!! Já vi que o amigo anda mesmo a seguir as pisadas da Manelinha... e do novo aliado Louçã, provavelmente! Cuidado, meu caro, veja lá se ainda tem dissabores com as companhias mal escolhidas.

E agora a prenda: 4-1 em guimarães devem tê-lo deixado em festa. Nem sei como ainda teve paciência de aqui vir! De qualquer modo parabéns (chorosos) aqui do lampião! Mas tenho esperança que o benfas guarde uns restos de gás para daqui a pouco uma recepção condigna... (ainda vou pagar por esta, se as coisas correrem mal, não é?)

Bom fim de semana

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